Ustawa Cookie - Wykorzystujemy cookies w celu poprawnego wyświetlenia strony. Wiemy - można bez nich żyć - tylko po co?

Czeszki a sprawa polska, czyli raz jeszcze o obcokrajowcach w polskich klubach narciarskich

Biegi narciarskie Polska -> Artykuły

2017-03-15

Temat, który poruszaliśmy już na skipolu kilkakrotnie nadal budzi liczne kontrowersje i jeszcze więcej komentarzy. Nadszedł czas na zajęcie stanowiska i co może dziwić będzie to głos na TAK.

 

Nasze polskie biegi narciarskie, oczywiście piszemy o tych zawodowych są malutkie, bo jak inaczej określić dyscyplinę, którą zawodowo uprawia w naszym prawie 40 milionowym kraju około 300 osób.

Tak, wiem, że wielu będzie zdziwionych, że tylko tylu, jednak rankingi w poszczególnych kategoriach nie kłamią, vide klasyfikacja indywidualna Bieg Na Igrzyska/Puchar Grupy Azoty, gdzie można doliczyć się dokładnie 299 sklasyfikowanych zawodniczek i zawodników w kategoriach junior D, C, B i A. Doliczając do tego „liczną” grupę seniorów i seniorek będzie to ilość oscylującą około 340 osób.

Tendencja od lat jest raczej zniżkowa, promowanego od lat rozwoju jakoś nie widać...

 

Będąc na finale Pucharu Grupy Azoty w Jakuszycach przeprowadziłem sporo rozmów z trenerami klubowymi w interesującym mnie temacie, tzn. obcokrajowców w polskich klubach. Głównym problemem było pytanie czy zawodniczki z obywatelstwem czeskim (takie starują już drugi sezon) będą zdobywać punkty do posezonowej klasyfikacji klubowej. Tutaj wątpliwości nie ma, w posezonowym, ubiegłorocznym  rankingu PZN zawodniczki były ujęte, są także na rankingu aktualnym, w końcu posiadają licencje. Dostały je decyzją zarządu PZN, dlaczego decyzją?  Otóż dotychczasowe przepisy licencyjne wymagały posiadania numeru PESEL, którego wzmiankowane zawodniczki jako obywatelki obcego państwa posiadać nie mogły. Jednak zarząd niezależnego stowarzyszenia, a pamiętajmy, że Polski Związek Narciarski jest tymże, decyzję taką podjąć mógł i podjął. Należy żałować, ze odbyło się to w trybie tajnym, ale polityka związku w sprawach wewnętrznych nie jest do końca jasna.

 

I teraz zaskoczenie, uważam, że to bardzo dobry pomysł… jednak pod niewielkim warunkiem. Jeżeli powiedziało się A, powinno powiedzieć się B i przyznawać licencje wszystkim chętnym obcokrajowcom. I to niezależnie od kraju pochodzenia i od tego czy są w Unii Europejskiej czy nie.  Dlaczego nie mogą biegać w barwach klubowych zawodnicy spoza Unii, np. Białorusini czy Ukraińcy. Zwiększy to rywalizację na polskich trasach, nie mówiąc o ilości startujących, czy podniesie poziom ogólny dyscypliny tego na pewno nie dowiemy się od razu.

W przepisach PZN próżno szukać punktów dotyczących cudzoziemców, myślę, że czas to zmienić i zupełnie legalnie, nie posiłkując się opiniami kancelarii prawnych dopuszczać do startu cudzoziemców. Należy jeszcze wyjaśnić, że cudzoziemiec biegający w polskim klubie nie może aspirować do żadnej z kadr, czy grup szkoleniowych PZN. Do tego musi posiadać obywatelstwo polskie, a takiego decyzją zarządu PZN nadać się nie da. Identycznie wygląda w tej sytuacji stanowisko FIS, fis-code jest tożsamy z przynależnością krajową/obywatelstwem, czyli cudzoziemiec startujący w Polsce może startować w polskim klubie w zawodach krajowych PZN, jednak jeżeli w Polsce będą zawody pod egidą FIS, wtedy startuje zgodnie z przynależnością klubową przypisaną do FIS.

 

Reasumując im większa konkurencja tym lepiej dla naszych polskich biegów narciarskich.

 

Kuba Cieślar

 

p.s nie ukrywam, że czekam na Wasze opinie

 

Komentarze - 19

semestr2

Opublikowano: 2017-03-15 16:42:44

Nigdy nie sprawdzałem i nie wiem tego na pewno ,ale wydaję mi się że uprawiających skoki jest jeszcze mniej ,a mimo tego jesteśmy, można powiedzieć potęgą na świecie. W biegach nikt , ale to absolutnie nikt się nie interesuje talentami które pojawiają się w naszym kraju, a Ci nie widząc żadnych perspektyw bardzo szybko uciekają od tego sportu. Nawet rozliczany Bieg Na Igrzyska ubożeje coraz to bardziej, a byle jakie nagrody zwycięzcom są wysyłane pocztą ,albo ,jak ostatnio wręczone na korytarzach COS Zakopane.

:))

Opublikowano: 2017-03-15 17:39:32

na korytarzu nikt mi nie wręczał ;) Poszło do klubu pocztą, zamiast w marcu 2016 to w grudniu 2016 :)).

semestr2

Opublikowano: 2017-03-15 18:42:50

No to jesteś szczęściarzem, bo wiem że byli tacy ,co dostali na wspomnianym korytarzu :)

??

Opublikowano: 2017-03-15 19:38:41

nikt z innych,niż z przygranicznych do PL klubów nie będzie zainteresowany bieganiem w PL. Szczerze mówiąc to dziwię się akurat Czechom, że zamiast w tym czasie startować w zawodach FIS w Harrachovie, dla swoich roczników, biegają w jakimś pseudo poważnym starcie z 10 osobami w kategorii - to się tyczy akurat juniorek A.

rodzic

Opublikowano: 2017-03-15 20:49:40

hmmm....obcokrajowiec do małego, uboższego klubu nie pójdzie , a że nabije punkty jakiemuś kolosowi....cóż, jakoś nie chce mi się wierzyć w zdrową konkurencje liczą się tylko interesy tych , którzy mają pieniądze. Wiem, jestem jednostronny ,ale chciałbym żeby PZN zadbał o moje dziecię, które ma pasję, ciężko pracuje i posiada PESEL. Zaraz nam się tu zrobi boisko piłkarskie.

mama zawodnika

Opublikowano: 2017-03-15 21:36:28

Drogi rodzicu nie łudz się!! PZN nie zadba ani o obcokrajowca ani o Twoje dziecię.Jeśli dziecię jest wszechstronnie uzdolnione sportowo to zabieraj je czem prędzej do innej dyscypliny,w biegach jeszcze długo nic się nie zmieni.

ojciec zawodnika

Opublikowano: 2017-03-16 10:18:42

zgadzam się z mamą zawodnika,namawiam syna na LA.

ada

Opublikowano: 2017-03-16 12:15:47

Macie państwo rację ale tak nie może być ja również jestem mamą i życzyłabym tym naszym dzieciom aby wreszcie w tym naszym pięknym kraju znajdą się osoby ktôrym zależy i tych młodych wezmą pod swoje skrzydła a mamy ich naprawdę nie wielu nie zabijajmy tego zapału.

taki pomysł

Opublikowano: 2017-03-16 13:19:52

jeśli PZN to stowarzyszenie to zapiszmy się do tego stowarzyszenia w celu zrobienia rewolucji!

redakcja

Opublikowano: 2017-03-16 16:32:11

Zapisać się oczywiście można, ale osoby fizyczne mogą być tylko członkami wspierającymi, bez czynnego i biernego prawa wyborczego. To ostatnie przysługuje tylko członkom zwyczajnym (posiadającym osobowość prawną). Takie stowarzyszenie :)

:-D

Opublikowano: 2017-03-16 20:40:14

Jedynie można się tam zapisac zeby wspierać ich brak wspierania dyscypliny BN.Takie to stowarzyszenie. I wszystko zgodnie z prawem i zasadami FIS.

Ania

Opublikowano: 2017-03-16 22:02:44

Powiało niewiedzą... ;) „Otóż dotychczasowe przepisy licencyjne wymagały posiadania numeru PESEL, którego wzmiankowane zawodniczki jako obywatelki obcego państwa posiadać nie mogły. Jednak zarząd niezależnego stowarzyszenia, a pamiętajmy, że Polski Związek Narciarski jest tymże, decyzję taką podjąć mógł i podjął. Należy żałować, ze odbyło się to w trybie tajnym, ale polityka związku w sprawach wewnętrznych nie jest do końca jasna.” Proszę nie wprowadzać czytelników w błąd. Obywatele obcego państwa mogą mieć nadany numer PESEL! Tutaj nie chodziło akurat o to. Nie wiem, skąd podejrzenie o jakieś niejasne działania, czy tajne decyzje PZN. O przyznaniu licencji zawodnikowi decyduje Komisja Licencyjna na podstawie Regulaminu licencyjnego, a także Zarząd jako organ odwoławczy w formie uchwały (§ 8 pkt 4 i § 27 pkt 2 lit. h statutu PZN). Innymi słowy, Zarząd skorzystał ze swojej władzy, którą nadaje mu statut i w tych ramach podjął decyzję o przyznaniu licencji zawodniczej obywatelkom obcego państwa. Wolno mu. Dalej wieje coraz mocniej... ;) „Jeżeli powiedziało się A, powinno powiedzieć się B i przyznawać licencje wszystkim chętnym obcokrajowcom. I to niezależnie od kraju pochodzenia i od tego czy są w Unii Europejskiej czy nie. Dlaczego nie mogą biegać w barwach klubowych zawodnicy spoza Unii, np. Białorusini czy Ukraińcy. „ Odpowiadam na zadane pytanie: Białorusini ani Ukraińcy nie mogą biegać w barwach klubowych w Polsce, ponieważ nie mogą legalnie przebywać w Polsce. O ile nie ma żadnego problemu z obywatelami UE (konkretnie chodzi o obywateli państw strefy Schengen), bo ci mogą sobie jeździć między państwami członkowskimi (strefy Schengen) i nawet osiedlać się zgodnie ze swoim życzeniem, o tyle wjazd i przebywanie na terenie RP obywateli spoza UE (strefy Schengen) podlega ścisłemu reżimowi prawnemu. Polecam zapoznanie się przynajmniej z podstawowymi regulacjami na ten temat wiz, dokumentów uprawniających cudzoziemców do pobytu na terenie RP itd. Wtedy nie będzie wątpliwości, że z punktu widzenia przepisów migracyjnych zgłaszany postulat jest po prostu niemożliwy do realizacji. „W przepisach PZN próżno szukać punktów dotyczących cudzoziemców, myślę, że czas to zmienić i zupełnie legalnie, nie posiłkując się opiniami kancelarii prawnych dopuszczać do startu cudzoziemców. Należy jeszcze wyjaśnić, że cudzoziemiec biegający w polskim klubie nie może aspirować do żadnej z kadr, czy grup szkoleniowych PZN. Do tego musi posiadać obywatelstwo polskie, a takiego decyzją zarządu PZN nadać się nie da.” Przyznam, że nie znalazłam żadnego przepisu, który pozwoliłby sformułować takie kategoryczne stwierdzenie. O tym, co decyduje o powołaniu do kadry określa dokument pn. Wytyczne sportowe PZN na sezon 2016/2017 i nie ma tam określonego warunku – obywatelstwo. Zgodnie z punktem 10.5.2 Wytycznych: Przy powołaniu do kadry brane będą pod uwagę następujące czynniki: poziom sportowy zawodników/czek, ich wiek i perspektywa rozwoju, zaangażowanie osobiste, bardzo dobry stan zdrowia, wyniki badań diagnostycznych, realizacja zadań wynikowych z poprzedniego sezonu, podpisany kontrakt zawodniczy oraz osobisty poziom sportowy w uprawianej konkurencji na arenie międzynarodowej. Również Narciarski Regulamin Sportowy 2017 milczy na temat warunku obywatelstwa. A na koniec istne tornado!... ;) „Zapisać się oczywiście można, ale osoby fizyczne mogą być tylko członkami wspierającymi, bez czynnego i biernego prawa wyborczego. To ostatnie przysługuje tylko członkom zwyczajnym (posiadającym osobowość prawną). Takie stowarzyszenie :) Bez elementarnej wiedzy na temat tego, czym jest związek sportowy, a czym stowarzyszenie oraz bez umiejętności odróżniania jednego od drugiego, merytoryczna dyskusja staje się niemożliwa. Może zamiast silić się na sarkazm, warto coś niecoś poczytać np. Statut PZN? A jak nie starczy cierpliwości na całość, to przynajmniej sam § 9 tego statutu? ;) Miłej lektury! :)

Trener

Opublikowano: 2017-03-16 23:58:35

Szkoda tylko, że te przepisy to teoria.

druga ania

Opublikowano: 2017-03-17 05:29:45

Aniu, powoływanie do kadr narodowych i zwiazane z tym obywatelstwo jest określone znacznie wyżej,niż statut PZN i jego guzik warte wytyczne. Naprawdę rzucanie tu na forum punktami z wytycznych nic nie wnosi,bo PZN sam ich nie zna i sporządza je na zasadzie kopiuj wklej od lat kilkunastu.Po czym konsekwentnie nie przestrzega ich zapisów.

kibic

Opublikowano: 2017-03-17 10:45:43

To może zamiast Mistrzostw Polski zacznijmy organizować Wistrzostwa UE

Kuba_Cieślar

Opublikowano: 2017-03-17 18:34:09

1. Fakt PESEL mogą posiadać cudzoziemcy, czyli o licencję PZN starać się mogą. 2. Jak najbardziej tajne, jeżeli mówimy o otwartości to decyzja zarządu o precedensie, a takim jest przyznanie licencji obcokrajowcom powinna być ogłoszona, albo przynajmniej powinno się zawiadowimić o tym jak nie kluby to okręgi! 3. Dlaczego cudzoziemcy spoza Schengen nie mogą biegać w polskich klubach i nie mogą legalnie przebywać w Polsce. Czyżbyśmy zamknęli granice? Sam znam kilku sąsiadów ze wschodu LEGALNIE przebywających w Polsce. Chyba, że coś mi umknęło... 4. Paragraf 9 znam, tam jest włąsnie o członkostwie.

rodzic

Opublikowano: 2017-03-18 07:52:09

Czy w przytoczonych paragrafach i natłoku wiedzy znalazła Pani miejsce dla młodych zawodników z POLSKI ? Kto powinien biegać z orzełkiem na piersi ?

xx

Opublikowano: 2017-03-17 10:13:50

tak do poczytania: http://www.sportmlodziezowy.pl/wspolzawodnictwo/regulaminy-2013/cz_ogolna-2013.pdf

zgadzam się

Opublikowano: 2017-03-17 10:32:17

no powołać do kadry mogą :))) ale w żadnych zawodach FIS taki zawodnik nie będzie mógł startować pod egidą PZNu. Licence to participate in FIS Races (FIS Licence) competitor must possess the citizenship and passport of the country for which he wishes to compete

Aby od razu dodać komentarz zarejestruj/zaloguj się na naszym portalu. Ze względu na problemy z botami komentarze niezalogowanych ukazywać się będą najszybciej jak to możliwe, ale dopiero po akceptacji.

* - pola obowiązkowe



Reklama

Prawa autorskie © skipol.pl